James Joyce

de **comme** » 28 Nov 2008 18:49

Ulysse
?
voyez ce point d’interrogation,
c’est le mien.
il n’est pas là pour juger,
ni médire ou critiquer.
Il veut connaître votre avis de lecteur,
il est curieux, il veut comprendre,
alors, je le replace là : ?

de **lulli** » 28 Nov 2008 19:06

j'ai commencer, j'en suis au début (150 pages à peu près).

Ce qui suis n'est donc pas sur Ullyses mais sont début.

C'est une pure merveille !
Pourquoi ? le style, la déformation de la langue, la recherche, l'absolu.. sa me donne envie de le finir, de le relire, de revenir en arrière de sauté des pages.
Il est vrai que je ne comprend pas tout, voir pas grand chose. Une histoire ? pas certaine, et s'il y en a une elle est bien lointaine. Tout se méle on passe d'un "il" à un "je" réguliérement, premier monologue intérieur.

Bon. Un superbe livre celon moi. Un désir de toujours plus, on peu en lire des phrases au azars c'est toujours somptueux. L'histoire ? ça ne m'importe pas ici.

de **Bonnny** » 28 Nov 2008 22:06

.
Un livre exceptionnel.
Mais, aussi, un précurseur du Nouveau Roman : Alain Robbe Grillet, Samuel Becket, Marguerite Duras la vraie (pas la copie commerciale de sa fin, revue par Hollywood), Claude Simon, Michel Butor, pour ne citer que ceux que j'ai lu.
Et chez tous, cet affolement du langage destructuré, le message de ressentis profonds peu circonstanciés... de pures merveilles des sens. Enivrants !

de **comme** » 29 Nov 2008 15:52

mmmmmm
merci

de **comme** » 30 Nov 2008 18:43

de **comme** » 05 Déc 2009 17:50

j'ai pas été ennivré et je n'ai pas eu l'impression qu'on voulait jouer avec mes sens mais plus exactement comme certaines oeuvres d'art avec mes connaissances. Je n'ai pas reçu "l'initiation" adéquate ou quoi?

de **Bonnny** » 05 Déc 2009 19:46

mais plus exactement comme certaines oeuvres d'art

Oui, comme un Miro ou un Alechinski, ou un ... etc
On entre ou pas, on ressent ou pas, on apprécie ... ou on déteste, ou tout au moins on n'adhère pas.

Je pense, comme face à une oeuvre abstraite, qu'il faut laisser le texte nous submerger, et en suivre les flots, pour chaotiques qu'ils soient.

Ou pas .

Amusant : à un an d'écart, Lulli, toi et moi avons repris presque les mêmes propos dans "La modification. :2:

de **comme** » 05 Déc 2009 23:24

de **Bonnny** » 05 Déc 2009 23:39

ben je ne sais pas quoi te dire d'autre ! :confus:

Tu n'as pas apprécié, c'est affaire de goûts, probablement.

de **comme** » 07 Déc 2009 18:53

j'aime tous les goûts :mdr:

de **comme** » 08 Déc 2009 18:16

parce que la littérature est plus qu'une affaire de goûts: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ulysse_(roman)
voilà, :glace:

maintenant j'ai une bonne raison de reprendre ma lecture.
:glace:

une boule James, une boule Joyce et une boule Ulysse.

de **Bonnny** » 08 Déc 2009 18:43

comme a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Ulysse_(roman)

les voyages d'Ulysse étant figurés et parodiés par les déplacements de Léopold dans la ville.
( ... )
en s'affranchissant des barrières du langage, et en déplaçant l'objet du roman: de la narration des événements à la narration elle-même et aux pensées intérieures des personnages. On y suit les pensées telles qu'elles apparaissent, se transforment.
( ... )
ainsi que du flux des pensées qui en découle chez les différents personnages.

Bon, ça je t'avais dit.
Mais la Wiki est toujours un bon recours.
Simplement, je l'utilise beaucoup pour moi même, mais pas pour pomper des infos et les donner comme miennes. Donc, n'ayant plus le roman bien précisement en tête, je t'ai donné l'essentiel (et oui, quand même ! ) et ce qui m'était clairement resté en tête.

:languee:

comme a écrit: je n'ai pas eu l'impression qu'on voulait jouer avec mes sens mais plus exactement comme certaines oeuvres d'art avec mes connaissances.

Oui, mais tu connaissais le(s) récit(s) d'origine, attribué(s) à Homère.

de **lulli** » 09 Déc 2009 7:39

L'origine est bien l'Odisée MAIS Joyces nous perd dans ces connaissances autre... j'ai lus l'Odicé, je sais le lien qui lis ces deux œuvres, pour autant ça n'aide pas à comprendre ! Le récit s'emmêle et se démene... Moi j'ai était perdu dans un flou de sur-connaissance (un peu comme quand j'ai lus le début des Verset Satanique de Ruschdi, c'est magnifique et opaque...)

de **comme** » 09 Déc 2009 12:15

C'est intéressant ce que tu dis Lulli. Un flou opaque de sur-connaissance. Pourrais-tu d'avantage m'éclairer sur "sur-connaissance"?

de **Bonnny** » 09 Déc 2009 12:38

Bonnny a écrit:Oui, mais tu connaissais le(s) récit(s) d'origine, attribué(s) à Homère.

Vous le savez probablement, mais cette façon d'écrire était motivée par les incertitudes concernant les origines de ces 2 "sagas".
On pense que, comme les premiers écrits français (Roman de la Rose, ...) espagnol (El Lazarillo de Tomès) ou japonais ( le Dit du Genji), il s'agit d'ensembles de récits propagés verbalement de génération en générations, puis collectés et mis en forme. On ignore même si Homère a été une personne précise.
D'où le pluriel probable : "des récits".

Et comme le sont encore les contes en Afrique : transmission orale par des conteurs, troubadours, etc ...

Mais l'I & l'O sont particulièrement riches et interessants, car ils regroupent nombres de terreurs, croyances, du moment (Grèce pré-historique puisque avant l'écrit), et on y devine aisément les préceptes, conseils, morales qui étaient tirés de chaque épisode. Même si ceux ci n'ont pas été retranscrits, laissés à l'imagination des conteurs, et variant selon chacun.

oui, je suis HS d'avec Joyce, quoique ... son livre se base sur le recueil attribué à Homère. :hfs: