Je ne suis pas femme.
Je suis Homme.
Plus que tout et avant tout je ne suis pas fille.
Je ne suis pas garçon.
Je suis Homme.
être, être à tout pris humain.
Toujours, chaque instant.
Dans le reflet instable de mon passé.
Dire : je suis Homme et je le resterai
quoi qu'il en soit et jusqu'au bord des dents.

Je ne suis pas lulli.
Mais sans moi lulli d'ici n'est rien.
Je suis lulli.
Et sans lulli, je m'ennuie...

lulli a écrit:Je ne suis pas femme.
Je suis Homme.
Plus que tout et avant tout je ne suis pas fille.
Je ne suis pas garçon.
Je suis Homme.
être, être à tout pris humain.
Toujours, chaque instant.
Dans le reflet instable de mon passé.
Dire : je suis Homme et je le resterai
quoi qu'il en soit et jusqu'au bord des dents.

Je ne suis pas lulli.
Mais sans moi lulli d'ici n'est rien.
Je suis lulli.
Et sans lulli, je m'ennuie...

tu est parfois ésotérique

ésotérique ? je ne crois vraiment pas...

Je joue sur sens, c'est bien tout...
et sur idée : je hais la distinction des genres en fonction du sexe, ça n'a que peu de sens !

il n'y a que très peu de différences entre homme et femme (ça tient de celle entre deux bouts d'une rallonge plus de celle entre balle de golf et ballon de foot)
le reste c'est du a l'éducation en grande partie du moins avant la grossesse
mais apparemment une mère est plus mure qu'un père (Dixit MA prof de SVT )
je suis dubitatif quand a ça : éduquez les garçons et les filles de la même manière vous obtiendrez deux êtres au caractère similaire.
Attention éduquez UN garçon comme une fille et vous avez un trav' éduquez les tous comme ça et ils n'auront aucune raison de se penser filles puisqu'ils penseront comme tous les autres garçons de leurs ages .....

Tu mélange deux choses à distingué : le sexe (femelle, mâle, inter-sexe) et le genre (femme, fille, garçon, homme, agenre - le pied !).
On ne choisis pas son sexe et il détermine souvent une posture social (lié à l'éducation certes).
On ne choisis pas forcément son genre (les transsexuels aurait préférer ne pas l'être)
Mais bien souvent le genre ne veut rien dire... et peu être abolis, ou du moins complétement flouter.

Buttler : "distroy gender" en parle si bien que j'arrive pas à la lire (mais je la recommande, elle est vraiment grande philosophe du genre)

mais apparemment une mère est plus mure qu'un père (Dixit MA prof de SVT )

C'est un apriori commun à nos pays développé... Un peu éculer. Déjà parce qu'en pays pauvre les garçons travail très tôt (huit ans c'est commun) alors parler de maturité ou d'immaturité n'a pas de sens.
Dans nos pays : les filles qui tombe enceinte à treize ans sont elle plus mur que leur amant ? j'en doute ! pourtant elle est mère, il est père...

je suis dubitatif quand a ça : éduquez les garçons et les filles de la même manière vous obtiendrez deux êtres au caractère similaire.

C'est faut : déjà c'est peu faisable (à l'école la distinction EXISTE et est encré), à la maison la télé, les média, les bouquins véhicule une différence alors à moins d'éduqué ces enfants de tout sexe enfermé je ne vois pas comment c'est envisageable...
J'ai joué autant au barbie qu'au légo, autant au voiture qu'au poupée, au foot qu'à la corde à sauté... Pourtant entre moi et l'autre de la fratrie (qui à joué avec moi à tout et porter mes vêtements) on a pas le même caractère... ni le même "genre" (on ne le construit pas de la même façon : moi je le rejette, lui encre son genre dans son sexe).

éduquez UN garçon comme une fille et vous avez un trav' éduquez les tous comme ça et ils n'auront aucune raison de se penser filles puisqu'ils penseront comme tous les autres garçons de leurs ages ...

On ne peu PAS construire de travestis (il le sont, c'est comme si on voulais faire des homosexuels... ça marcherai pas, c'est pas une question d'éducation pour le coup !)
Un garçon et une fille pense pareil, c'est l'apparence et l'image qu'on leur renvois qui est différente...

J'ai joué autant au barbie qu'au légo, autant au voiture qu'au poupée, au foot qu'à la corde à sauté... Pourtant entre moi et l'autre de la fratrie (qui à joué avec moi à tout et porter mes vêtements) on a pas le même caractère... ni le même "genre" (on ne le construit pas de la même façon : moi je le rejette, lui encre son genre dans son sexe).

la distinction existe comme tu l'a dit déjà culturellement et le fait "d'ancrer le genre dans le sexe" est une partie de l'éducation (celle que je veux supprimer

On ne peu PAS construire de travestis (il le sont, c'est comme si on voulais faire des homosexuels... ça marcherai pas, c'est pas une question d'éducation pour le coup !)
Un garçon et une fille pense pareil, c'est l'apparence et l'image qu'on leur renvois qui est différente..

pas sûr. Un garçon pense de la même manière qu'une fille A LA BASE mais les à priori sont différents et a force de rabâcher a une fille qu'une fille doit être comme ceci ou cela elle finit par le croire et penser en fonction
on peux construire travesti car s'il pense a force d'éducation comme une fille il va plus se reconnaître en elles plus quand les hommes et donc a s'habiller comme elles

Mais le sujet ici c'est TOI alors a moins d'être directement concernée par le problème de l'identité sexuelle comme ils l'appellent viens me pourrir mon message de présentation avec la réponse

P.S. : pour moi le genre ce n'est que pour les mots ...
je différencie Sexe biologique et Sexe réel.

Deathtales a écrit:je suis dubitatif quand a ça : éduquez les garçons et les filles de la même manière vous obtiendrez deux êtres au caractère similaire.
Attention éduquez UN garçon comme une fille et vous avez un trav' éduquez les tous comme ça et ils n'auront aucune raison de se penser filles puisqu'ils penseront comme tous les autres garçons de leurs ages .....

C'est faux. la socialisation ne se limite pas à l'éducation.

Deathtales a écrit:

J'ai joué autant au barbie qu'au légo, autant au voiture qu'au poupée, au foot qu'à la corde à sauté... Pourtant entre moi et l'autre de la fratrie (qui à joué avec moi à tout et porter mes vêtements) on a pas le même caractère... ni le même "genre" (on ne le construit pas de la même façon : moi je le rejette, lui encre son genre dans son sexe).

la distinction existe comme tu l'a dit déjà culturellement et le fait "d'ancrer le genre dans le sexe" est une partie de l'éducation (celle que je veux supprimer

pourquoi la supprimer ? qu'est-ce que tu proposes à la place ?

ok j'abandonne

la distinction existe comme tu l'a dit déjà culturellement et le fait "d'ancrer le genre dans le sexe" est une partie de l'éducation (celle que je veux supprimer)

Je pense que c'est une idée intéressante : laissé l'enfant choisir son genre sans a priori de notre part (entant que parent).

pas sûr. Un garçon pense de la même manière qu'une fille A LA BASE mais les à priori sont différents et a force de rabâcher a une fille qu'une fille doit être comme ceci ou cela elle finit par le croire et penser en fonction
on peux construire travesti car s'il pense a force d'éducation comme une fille il va plus se reconnaître en elles plus quand les hommes et donc a s'habiller comme elles

Non, j'ai connus une femme éduqué comme un garçon, appeller par un nom de garçon et éduqué comme tel : elle n'est pas travesti. ça n'a rien a voir.
Un homme que je connais à été nomé d'un prénom féminin et habillé en jupe : il n'a pas changer de genre pour autant !
On ne construit pas des travestis. On peu joué mais c'est l'individu qui est ce qu'il est.

Mais le sujet ici c'est TOI alors a moins d'être directement concernée par le problème de l'identité sexuelle comme ils l'appellent viens me pourrir mon message de présentation avec la réponse

Je suis directement concerné : je suis humain.

P.S. : pour moi le genre ce n'est que pour les mots ...
je différencie Sexe biologique et Sexe réel.

On a que les mots, le sexe biologique et le genre. Ce sont les mot juste, on peu en inventé d'autre mais le mot "réel" est faux (le biologique est réel autant que le genre qui est plus spycologique)...

pourquoi la supprimer ? qu'est-ce que tu proposes à la place ?

la supprimé c'est rendre égal les "différences" supposé.
Je propose : la liberté de s'auto définir.

tu peux pas sérieusement changer de sujet pour continuer ce débat???

lulli a écrit:la supprimer c'est rendre égales les "différences" supposées.
Je propose : la liberté de s'auto-définir.

je suis d'accord

lulli a écrit:Un homme que je connais à été nomé d'un prénom féminin et habillé en jupe : il n'a pas changer de genre pour autant !

c'est justemnt la définition d'un travesti
il y a eu méprise de ma part il est vrai entre travesti (s'habiller de l'autre sexe) et Transsexuel (sexe =/= genre)

Je suis directement concerné : je suis humain.

en quoi le problème des transsexuels te concerne directement ???

Deathtales a écrit:

lulli a écrit:lulli a écrit:
Un homme que je connais à été nomé d'un prénom féminin et habillé en jupe : il n'a pas changer de genre pour autant !

c'est justemnt la définition d'un travesti
il y a eu méprise de ma part il est vrai entre travesti (s'habiller de l'autre sexe) et Transsexuel (sexe =/= genre)

ça me semble évident, il a été "travesti" quand il était enfant mais aujourd'hui c'est un homme du point de vue du genre et des pratiques vestimentaires (enfin c'est ce que j'ai compris).

lulli a écrit:Un homme que je connais à été nomé d'un prénom féminin et habillé en jupe : il n'a pas changer de genre pour autant !

c'est justemnt la définition d'un travesti
il y a eu méprise de ma part il est vrai entre travesti (s'habiller de l'autre sexe) et Transsexuel (sexe =/= genre)

Il a été travestis par ces parents mais ne l'es pas adulte... il n'est donc pas un travesti (on peu joué à la poupée avec ces enfants mais pas leur dicté ce qu'il feront plus tard).

Je suis directement concerné : je suis humain.

en quoi le problème des transsexuels te concerne directement ???

Il me concerne plus que personne ne peu l'imaginé bien que je ne soit pas transsexuel moi même. C'est une cause qui m'a touché (dans ma propre vie et pour mon propre compte) et pour laquelle j'ai milité... Au sein de feu l'association sans contre façon.

Je me définit comme sans genre, par choix militant, par choix de vie (j'ai un sexe, un prénom sexué, un corps très sexué, je ne peu pas "caché" ce que je suis mais je peu être ce que je veut).


Et si tu veut, on peu ouvrir un sujet sur le genre... mais ça a tout à fait sa place ici, soit en certain.

c'est un sujet trop important pour ne pas avoir son propre sujet ...
tien j'étais même pas au courant qu'il y avait une
association (c'est dire si les gens se sentent concernés par le problème ...)
quand aux prénoms accords etc... je suis pour les définir par rapport au genre

lulli a écrit:(j'ai un sexe, un prénom sexué, un corps très sexué, je ne peu pas "caché" ce que je suis mais je peu être ce que je veut).

dans le problème dont nous parlons il ne s'agit pas de "cacher" sont sexe mais de Montrer son genre

Dans un autre sujet, nous avons dérivé (nous ? jamais !) sur une discutions sur le genre.

de Bonnny : posts insérés ici, avant celui ci

Ainsi je (re)lance la discutions ici en débutant par une définition (tiens donc !) pour être sur que l'on parle de la même chose...

Sexe : "Fait référence aux différences biologiques qui sont universelles
« sexe biologique » / INNÉ / figé"
Genre : "Fait référence aux différences culturelles construites par la société, et qui varient selon le milieu social, le contexte culturel… / ACQUIS / mouvant"
(http://www.tanmia.ma/guidegenre/accueil ... nition.htm)

Cela implique une différence majeur : le sexe est définit dés la naissance (où pourrai l'être) : femelle, mâle ou intersexe. Le genre se définit de façon plus flou (et personnelle) en fonction de vision social et de vécu.

Une ? il y a beaucoup d'association... on en vois pas mal à la marche nommé existrans tout les premier samedi du mois d'octobre (je crois...)
Fait une recherche, il y a beaucoup d'association pour le droit des transsexuel, l'aide dans les démarche, le désir de visibilité...
Ce qui est utile : le transsexualisme ne fait plus partis du DSM IV (soit des maladies mentales, plus de cinquante ans après homosexualité).

dans le problème dont nous parlons il ne s'agit pas de "cacher" sont sexe mais de Montrer son genre

Nous ne parlions pas d'un problème à proprement parler... et dans un désir de flouté le genre, vouloir caché le sexe peu être une démarche (parmi d'autre)...

Si je le pouvais, je masquerai mon sexe trop genré pour montrer mon genre dégenré justement !

Je suis assez pour "destroy gender" (Buttler) parce que c'est vecteur d'injustice cette distinction et de manque de liberté individuel...